Платформа дебатов и общественных дискуссий
Выпускается при поддержке:

Дебаты: Насколько Россия зависима от технологий Тайваня — чипов, микросхем и др.? Возможно ли их полностью импортозаместить?

Павел Мясоедов
Павел Мясоедов
Эксперт IT-индустрии
Стратегически при поддержке государства возможно создать подобное производство и стать игроком на, например, азиатском рынке технологий.
читать полностью
Павел Мясоедов
Эксперт IT-индустрии

Небольшой экскурс, как это происходит: производство чипов состоит из пяти этапов. Непосредственно сами материалы; компании, которые готовят основу, на которой из этих материалов делаются чипы; организации, которые производят оборудование, которое вырезает эти чипы; организации, которые делают ПО для этого оборудования для вырезания чипов; и верхний уровень айсберга — компании, которые делают дизайн формы этих чипов (это как раз конкурирующие между собой Intel, AMD), и компании, которые уже производят финальную микромиллиметровую структуру для них, т.е. производят сами чипы.
Когда мы говорим об импортозамещении, обычно мы говорим о верхнем уровне этого айсберга. Самый известный производитель финальных чипов — это тайваньская компания TSMC.
Так вот, если мы говорим про импортозамещение только верхнего уровня, эта задача вполне решаемая; более того, по моей ифнормации, производство, которое должно импортозаместить поставку чипов от TSMC, уже давно строится. Причем, началось строительство такого производства задолго до последних событий. Это очень долгая задача, но подготовка к ее решению была начата давно. Есть еще альтернативные TSMC производители: тот же Samsung, совсем немного производит Intel, но это достаточно сложный процесс, и к его импортозамещению Россия уже долго идет.
Что касается импортозамещения более низких уровней айсберга, то здесь ситуация не то что даже технологически сложнее, но все упирается в целесообразность. Потому что ранее мной упомянутый один из слоев айсберга — производитель оборудования для вырезания чипов — в мире вообще только один, компания ASML. Она находится в Европе и, по счастью, поставляет оборудование TSMC, то есть нас санкции в рамках этой компании не затрагивали.
Строительство такого рода производства, которое создает машины, вырезающие чипы, — это крайне дорогостоящие и технологически сложные задачи. И главное — целесообразность для последующего рынка сбыта. Если эта компания создается только под импортозамещение в России, скорее всего, экономически она себя окупить не сможет, то есть здесь нужна поддержка государства. Вопрос именно в том, насколько надолго прогнозируются санкции и ограничения, потому что заменять каждый слой айсберга просто может быть нецелесообразно. Вряд ли санкции в текущем виде продлятся десятилетия, скорее, они продлятся год. Все-таки российская экономика очень большая, как говорил президент Путин, и полностью вырезать ее и невозможно, да и невыгодно никому.
Если мы построим завод, а через какое-то время начнутся опять свободные поставки каких-то элементов этого айсберга, то строительство такого завода может упереться в свою экономическую нецелесообразность. Через какое-то время он может не понадобиться.
Но если это стратегическая попытка создать завод, который впоследствии будет экспортировать элементы производства чипов, например, на рынки Азии, а также попытка создания игрока, который будет конкурировать на международном рынке, то здесь, конечно, целесообразность намного выше, и с поддержкой государства это возможно осуществить.

Евгений Кузнецов
Евгений Кузнецов
Эксперт по инновациям
Даже если потратить несколько десятков миллиардов долларов, мы не сможем построить самоокупаемое конкурентное производство.
читать полностью
Евгений Кузнецов
Эксперт по инновациям

Россия зависима от технологий Тайваня полностью, и заместить их на том уровне качества, который производится сейчас, - невозможно.
Что такое полупроводниковое производство? Это постоянная гонка сменяющихся поколений. В России сейчас доступны технологии примерно 15—20-летней давности. Новейшие технологии, которые существуют в мире, также распределены неравномерно, и Тайвань здесь является безусловным лидером. Другие регионы только пытаются его догнать, и в этом смысле он сам впереди даже среднемирового уровня. Поэтому если мы не можем производить чипы на Тайване, то мы либо можем производить в России по очень сильно устаревшим технологиям, либо искать каких-то контракторов в так называемых «дружественных странах», но это тоже будут технологии с огромным отставанием. Есть, конечно, вариант, что будут налажены «серые» схемы, но рано или поздно, я думаю, и по ним будут вводиться разного рода ограничения. Поэтому маловероятно, что мы перейдем на заметный и важный для страны уровень.
Для того, чтобы воспроизвести те технологии, которые сейчас есть у Тайваня, России понадобится как минимум 5—7, если не 10 лет, и затраты на миллиарды долларов. Но самое главное не в том, что это разовые затраты. В конце концов, найти несколько или даже десяток-другой миллиардов долларов не так сложно, наша нефть приносит по миллиарду долларов в день. Проблема в том, что современные полупроводниковые технологии крайне дороги в небольших масштабах. То есть, если ты печатаешь 1000 процессоров, это будут «золотые» процессы. Для окупаемости нужно печатать миллионы и сотни миллионов процессоров, но для такого тиража должен быть рынок.
Для того, чтобы окупались все сложнейшие технологии, используемые для полупроводников, ты должен быть участником глобального рынка. Поэтому ведущие производители полупроводников и занимают такое уникальное положение, с ними невероятно сложно конкурировать по цене. И если ты создаешь такой же завод (как китайцы, например), то ты претендуешь только на очень небольшую часть мирового рынка, допустим, только на китайский, потому что весь остальной рынок по цене уже захвачен Тайванем и другими производствами.
Поэтому даже если в Россия потратит десяток-другой миллиардов долларов на создание похожих технологий, то производимые процессоры будут в буквальном смысле слова золотыми на маленьком российском рынке, и в этом смысле, конечно же, это тупик, из которого пока не очень понятно, как выбираться.

Насколько Россия зависима от технологий Тайваня — чипов, микросхем и др.? Возможно ли их полностью импортозаместить?
32%
68%
Павел Мясоедов
Павел Мясоедов
Эксперт IT-индустрии
Стратегически при поддержке государства возможно создать подобное производство и стать игроком на, например, азиатском рынке технологий.
читать полностью
Павел Мясоедов
Павел Мясоедов
Эксперт IT-индустрии

Небольшой экскурс, как это происходит: производство чипов состоит из пяти этапов. Непосредственно сами материалы; компании, которые готовят основу, на которой из этих материалов делаются чипы; организации, которые производят оборудование, которое вырезает эти чипы; организации, которые делают ПО для этого оборудования для вырезания чипов; и верхний уровень айсберга — компании, которые делают дизайн формы этих чипов (это как раз конкурирующие между собой Intel, AMD), и компании, которые уже производят финальную микромиллиметровую структуру для них, т.е. производят сами чипы.
Когда мы говорим об импортозамещении, обычно мы говорим о верхнем уровне этого айсберга. Самый известный производитель финальных чипов — это тайваньская компания TSMC.
Так вот, если мы говорим про импортозамещение только верхнего уровня, эта задача вполне решаемая; более того, по моей ифнормации, производство, которое должно импортозаместить поставку чипов от TSMC, уже давно строится. Причем, началось строительство такого производства задолго до последних событий. Это очень долгая задача, но подготовка к ее решению была начата давно. Есть еще альтернативные TSMC производители: тот же Samsung, совсем немного производит Intel, но это достаточно сложный процесс, и к его импортозамещению Россия уже долго идет.
Что касается импортозамещения более низких уровней айсберга, то здесь ситуация не то что даже технологически сложнее, но все упирается в целесообразность. Потому что ранее мной упомянутый один из слоев айсберга — производитель оборудования для вырезания чипов — в мире вообще только один, компания ASML. Она находится в Европе и, по счастью, поставляет оборудование TSMC, то есть нас санкции в рамках этой компании не затрагивали.
Строительство такого рода производства, которое создает машины, вырезающие чипы, — это крайне дорогостоящие и технологически сложные задачи. И главное — целесообразность для последующего рынка сбыта. Если эта компания создается только под импортозамещение в России, скорее всего, экономически она себя окупить не сможет, то есть здесь нужна поддержка государства. Вопрос именно в том, насколько надолго прогнозируются санкции и ограничения, потому что заменять каждый слой айсберга просто может быть нецелесообразно. Вряд ли санкции в текущем виде продлятся десятилетия, скорее, они продлятся год. Все-таки российская экономика очень большая, как говорил президент Путин, и полностью вырезать ее и невозможно, да и невыгодно никому.
Если мы построим завод, а через какое-то время начнутся опять свободные поставки каких-то элементов этого айсберга, то строительство такого завода может упереться в свою экономическую нецелесообразность. Через какое-то время он может не понадобиться.
Но если это стратегическая попытка создать завод, который впоследствии будет экспортировать элементы производства чипов, например, на рынки Азии, а также попытка создания игрока, который будет конкурировать на международном рынке, то здесь, конечно, целесообразность намного выше, и с поддержкой государства это возможно осуществить.

Закрыть Наверх
Евгений Кузнецов
Евгений Кузнецов
Эксперт по инновациям
Даже если потратить несколько десятков миллиардов долларов, мы не сможем построить самоокупаемое конкурентное производство.
читать полностью
Евгений Кузнецов
Евгений Кузнецов
Эксперт по инновациям

Россия зависима от технологий Тайваня полностью, и заместить их на том уровне качества, который производится сейчас, - невозможно.
Что такое полупроводниковое производство? Это постоянная гонка сменяющихся поколений. В России сейчас доступны технологии примерно 15—20-летней давности. Новейшие технологии, которые существуют в мире, также распределены неравномерно, и Тайвань здесь является безусловным лидером. Другие регионы только пытаются его догнать, и в этом смысле он сам впереди даже среднемирового уровня. Поэтому если мы не можем производить чипы на Тайване, то мы либо можем производить в России по очень сильно устаревшим технологиям, либо искать каких-то контракторов в так называемых «дружественных странах», но это тоже будут технологии с огромным отставанием. Есть, конечно, вариант, что будут налажены «серые» схемы, но рано или поздно, я думаю, и по ним будут вводиться разного рода ограничения. Поэтому маловероятно, что мы перейдем на заметный и важный для страны уровень.
Для того, чтобы воспроизвести те технологии, которые сейчас есть у Тайваня, России понадобится как минимум 5—7, если не 10 лет, и затраты на миллиарды долларов. Но самое главное не в том, что это разовые затраты. В конце концов, найти несколько или даже десяток-другой миллиардов долларов не так сложно, наша нефть приносит по миллиарду долларов в день. Проблема в том, что современные полупроводниковые технологии крайне дороги в небольших масштабах. То есть, если ты печатаешь 1000 процессоров, это будут «золотые» процессы. Для окупаемости нужно печатать миллионы и сотни миллионов процессоров, но для такого тиража должен быть рынок.
Для того, чтобы окупались все сложнейшие технологии, используемые для полупроводников, ты должен быть участником глобального рынка. Поэтому ведущие производители полупроводников и занимают такое уникальное положение, с ними невероятно сложно конкурировать по цене. И если ты создаешь такой же завод (как китайцы, например), то ты претендуешь только на очень небольшую часть мирового рынка, допустим, только на китайский, потому что весь остальной рынок по цене уже захвачен Тайванем и другими производствами.
Поэтому даже если в Россия потратит десяток-другой миллиардов долларов на создание похожих технологий, то производимые процессоры будут в буквальном смысле слова золотыми на маленьком российском рынке, и в этом смысле, конечно же, это тупик, из которого пока не очень понятно, как выбираться.

Закрыть Наверх
0 комментариев